В вопросу о сокрытии потерь военнослужащих ВС РФ (ВДВ, спецназ ГРУ) в Украине — беседа с российским депутатом Шлосбергом:

За что десант погиб в Донбассе?
Радио Свобода. Опубликовано: 9 февр. 2015 г.
Могут ли предлагаемая “Яблоком” Коалиция политической альтернативы и антивоенные марши предотвратить гибель тысяч граждан России и Украины на войне в Донбассе?
В студии Радио Свобода автор расследования о гибели в Украине псковских десантников, член Федерального Бюро партии “Яблоко”, депутат Псковского областного Собрания депутатов, учредитель газеты «Псковская губерния» Лев Шлосберг.

Текстовая версия — на русском и на украинском языках.

Advertisements

К вопросу о потерях попочленцев и ВС РФ в Украине

К вопросу о потерях попочленцев территории Н. и военнослужащих ВС РФ на Донбассе и Луганщине. (via Позывной “Маршал”).

Два материала из блога Олега Ярчука:
Реальные потери России в войне на Украине.
Реальные потери регулярных войск РФ в войне на Украине. состояние на 02.12.2014 года (видимо этот пост будет обновляться и впредь).

К обоим материалам много вопросов. Например нет указаний не первоисточники, что позволит ватанам позлорадствовать и сообщить, что “вы фсё врети и придумываете”. Во-вторых, есть ряд сомнительных деталей. Например во 2-м посте указано, что под донецким аэропортом воюют части 4-й танковой дивизии и 200-й отдельной мотострелковой бригады. Однако указанные воинские части никогда не перебрасывались в район Донецка, они всегда действовали в Луганской области (подразделения 4-й тд появились в районе Луганска примерно в октябре этого года, и то, это информация со слов местных жителей, и реальных подтверждений этому пока нет; подразделения 200-й омсбр воевала на Луганщине еще с лета этого года, они входили в состав т.н. “сводной БТГр Северного Флота”). Также указывается что 200-я ОМСБр базируется на Ростов и приписана к Южному военному округу (ЮВО) ВС РФ. Однако это не так. 200-я омсбр базируется на Печенгу и входит в состав Северного флота ВМФ РФ (Западный военный округ (ЗВО).

Согласно Ярчуку потери (ВС РФ) по состоянию на 02.12.2014 года.
УБИТО — 4672
РАНЕНО — 970
ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ — 2560

Источники ? Создается ощущение, что единственным источником информации был блог и группа в фейсбуке (“Груз 200”) г. Е. Васильевой. Однако, как я уже неоднократно говорил, к информации от г. Васильевой следует относится крайне скептически. Она часто смешивает реальные факты со слухами, домыслами, и откровенными вбросами (враньём) “доброжелателей”.
Также в комментариях к посту справедливо указывают, что количество раненных, как правило, должно быть в 2-3 раза больше числа погибших, то есть в данном случае – от 9,000 до 12,000+ человек. Это дает лишний повод усомниться в правдоподобности подсчетов потерь.

Ну и напоследок:

1317 трупов в Чечне.
Цифры абсолютно точные, собранные по специальной методике от информаторов из Чечни. К сожалению этот метод может быть применен только для Чечни. Когда все это закончится – я его опубликую 🙂 Все гениальное просто.
Цифры приведены по состоянию на 01.10.2014 г.

“Цифры абсолютно точные, собранные по специальной методике от информаторов из Чечни” — што ?
Кстати, на Донбассе воюют и другие кавказцы — осетины, дагестанцы, ингуши. С ними как ?

 

Дополнено.

Как я и предполагал, блог oyblogg.blogspot.se черпает “достоверную информацию из достоверных источников” именно что из блога и фб-группы г. Е. Васильевой.

20141204_ахинея_Хроника войны2.png
свежая порция копипасты “достоверной информации из достоверных источников”. Обратите внимание на упоминание применение ВСУ беспилотников RQ-11B “Raven” (аппаратов, которые украинским военным было предложено купить, однако никакой информации об их поставках ВСУ не было; согласно данным ВСУ осуществлена закупку нескольких БЛА европейского производства, в частности польских).

П*здец еще и в том, что на эту “достоверную информацию” о потерях колорадов и ВС РФ боях за Донецкий аэропорт из блога oyblogg.blogspot.se клюнули в МО Украины (линк 1; линк 2), и обнародовали ее(!!!):

«Есть ряд документов, в которых приводятся данные докладов, поступающих от командиров российских частей, которые незаконно находятся на нашей территории», — отметил он. Розмазнин процитировал некоторые выдержки из этих докладов. В частности, в докладе за 2 декабря говорится: «Район донецкого аэропорта. Боевые действия прекращены. Части отведены с зоны прямого боеконтакта. Общие потери состоянием на 6:00 мск частей, задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШ РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГенШ РФ, штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ — двухсотых — 299, трехсотых — 190 (из них 96 — тяжело). ТМН — 171″.
В отчете за 30 ноября (за сутки, — ред.) говорится, что в районе донецкого аэропорта российские военнослужащие потеряли убитыми 198 человек, ранеными 116. «Я мог бы вам зачитывать эти боевые донесения и дальше, но такая цель не ставилась. Это только некоторые цифры», — сказал Розмазнин.

Ниже приводятся две фотки — распечатанные листки на которых указан сверху знакомый адрес: http://oyblogg.blogspot.se/2014/11/22.html

Есть ряд ДОКУМЕНТОВ … нет слов. У министерства обороны Украины нет собственной разведки ?

Что касается потерь колорадско-российских вояк, тут я бы все же ссылался на непосредственных свидетелей и участников событий — например на Ю. Бирюков (“Феникс”) или украинского военнослужащего с позывным “Маршал”. Согласно их информации в атаках на аэропорт действительно принимали участие российские спецназовцы (то ли из одной отдельных бригад СпН ГРУ, то ли из знаменитого отряда “Вымпел” ЦСН ФСБ). Общие потери среди штурмовавших аэропорт русских военных и колорадов за последнее время действительно велики, но ежедневный(!) счет идет на десятки жизней, но никак не на сотни.

Танки 136-й ОМСБр ВС РФ — БД в Украине (ч.3)

В продолжение темы танков 136-й отдельной мотострелковой бригады на Донбассе. Еще материал от Ираклия Комахидзе. Теперь уже про саму броню (все фотки кликабельны):

 

Фотосессии российских танкистов 136-й МСБР с «командировки»
Жовтень 19, 2014
(…) Часть I – “Переброска”. Фотографии отражают процесс переброски танкового подразделения “Т-90″ (предположительно танковая рота) из состава танкового батальона 136-й мотострелковой бригады, место дислокации Буйнакск, Дагестан. Их погрузка проводилась в августе на станции Кизляр Дагестан, с последующей отправкой в Ростовскую область и далее на Донбасс (смотрите фото 1-2).
По всей видимости, указанное подразделение к настоящему времени возвращено на место постоянной Дислокации, в Дагестан. Но судя по всему, это лишь ротация, на смену ему возможно отправлена другая танковая рота. Российское военное командование очень старается прогнать через эту “трубу” как можно больше сил и средств, приобретая по истине бесценный опыт, а именно такие “командировки” позволяют в условиях приближенных к боевым проводить рекогносцировку, а так же испытать, обучить и проверить как людей так и технику.

20141017_136_омсбр_1_1.jpg

20141017_136_омсбр_1_2.jpg

Часть II, Главная – “Ростов-Донбасс”, фотографии отражают “повседневную” жизнь танкистов 136-й МСБР и результаты августовских боев на территории Украины, в которых они принимали непосредственное участие вместе с другими танковыми подразделениями, мотострелками и десантниками. (смотрите фото 3-6).
Среди фотографий мелькает уничтоженная военная техника, судя по всему “БМД” и скорее всего танк “Т-72″ (предположительно, ранняя модификация “72”-ки), о принадлежности догадаться не сложно.

20141017_136_омсбр_2_1.jpg

20141017_136_омсбр_2_2.jpg

20141017_136_омсбр_2_3.jpg

20141017_136_омсбр_2_4.jpg

Автор: Ираклий Комахидзе

 

Тяжела и неказиста жизнь россейского танкиста, кароч.

Интервью Васильевой про потери ВС РФ

В России подсчитали потери российских солдат и наемников в бою за Донецкий аэропорт
Erich Hartmann
Опубликовано: 9 окт. 2014 г.
“Считайте, сколько россиян погибло за последние сутки в битве за донецкий аэропорт: 40 человек – это расчеты “Тюльпанов” (бомбы такие), 39 человек это мертвые плюс пропавшие без вести из 50 человек спецназа. 12-й горный батальон спецназа – название не точное бывшие ГРУ ПУРВО и разведка 34 МСД, 116 человек – это результат второй атаки, было подбито и уничтожено 23 танка из 30, экипаж 4 человека значит примерные потери человек 65-70, было 50 КамАЗов с пехотой из Каменки и разными десантниками в КамАЗе 30 человек, вышла только половина. Считайте еще человек 350-400 убитых и пропавших без вести”, – написала г-жа Васильева на Facebook.
Она также объяснила, что “ГРУ ПУРВО – это спецназ главного разведывательного управления Приволжско-уральского военного округа плюс 34 мотострелковая дивизия. И те, и другие находились в Екатеринбурге. Расформировали и округ, и дивизию и на базе спецназа и разведки сделали горный спецназ. Они относятся к ССО – силам специальных операций… Ничего себе жертвоприношение ко дню рождения Пуйла… Когда же он крови напьется?”

* * *

Госпожа Васильева тот еще “подсчитыватель”, те цифры потерь российской армии, которые она называет вызывают, мягко говоря, изумление. По ее подсчетам в Украине погибло 5000-6000 человек — это КОЛОССАЛЬНЫЕ потери.
Лично мое мнение — безвозвратные потери ВС РФ в Украине значительно меньше, указанных Васильевой, но все равно большие, быть может – около 1000 человек.

Братская могилка колорадов в районе Красного Луча

Ну вот, очередную братскую могилку попочленцев обнаружили в районе Красного Луча:

На Луганщине террористы взорвали российских солдат в копанке, – активист
В Луганской области найдено еще одно вероятное место захоронения российских воинов и наемников, которые принимали участие в боевых действиях на территории региона. Об этом сообщил глава общественной организации Гражданская инициатива “Права справа” Дмитрий Снегирев.
По его словам, “члены организации “Правое Дело” из города Красный Луч сообщили, что у них в городе за два километра от шахты 4-бис есть копанка, в которую в течение трех недель сбрасывали тела погибших российских воинов и наемников, а также местных террористов”, передает УНИАН.
“Эти тела были в камуфляже, с георгиевскими ленточками, некоторые с шевронами казачьей национальной гвардии (РФ). Позавчера, 5 октября, эту копанку подорвали”, – рассказал Снегирев.
По его мнению, “так не по-христиански руководители террористических организаций скрывают, как масштабы гибели среди боевиков в целом, так и масштабы собственно российской интервенции”. (…)

Потери колорадов всех мастей и военов ВС РФ, судя по информации, поступающей из различных источников (причем с обеих сторон) очень высоки. И если более-менее определенно можно судить о потерях украинских силовиков (МО, МВД, ГПСУ за время конфликта потеряли не менее 1500 человек убитыми, реальная цифра, скорее всего, больше) то о потерях “аплаенцев” и российских военнослужащих такой информации попросту нет. Статистика потерь новососсов не то что бы замалчивается (еще со времен Славянска вопреки бла-бла-бла Гиркина про “потерь нет” было понятно что безвозвратные потери есть, и они не маленькие) … скорее всего она просто никем не ведется. Предположительно за время активных боевых действий на Донбассе погибло не менее 1500-2000 оплаченцев (местные колорады, наёмники и добровольцы из РФ, военнослужащие ВС РФ); некоторые (например, А. Арестович) смело округляют эту цифру до 5,000 погибших.

Захар Тимин

0.jpg
1.jpg

Материал в “Новой Газете” о старшем лейтенанте российской армии Захаре Тимине, офицере 18-й омбср (в/ч 27777; Южный военный округ, место постоянной дислокации — Ханкала / Калиновская, Чечня), который погиб 13 августа 2014 года на территории Украины. Фото — “Новая Газета”.

 

Continue reading

Елена Васильева о потерях ВС РФ на Донбассе

Елена Васильева утверждает, что по ее подсчетам на Донбассе уже погибло свыше 4,000 военнослужащих ВС РФ, в том числе порядка 300 человек уже во время перемирия (сентябрь 2014 года).

После подписания в Минске договора о режиме прекращения огня, в Донбассе погибло около 300 российских военных. Большинство — от рук террористов, сообщает Радио Свобода.
По словам общественной активистки о основательницы группы Груз-200 в Facebook Елены Васильевой, представители ДНР расстреливали колонны российских военных, которые возвращались в Россию. Причины атак боевиков неизвестны.
По данным правозащитницы, за время войны в Донбассе погибло около 4000 россиян. Около 1000 из них — это российские добровольцы-наемники, которых убили до вторжения российской армии на территорию Украины 25 августа. Остальные — бойцы кадровых российских военных частей.
«Первая тысяча, которую мы насчитали, была из состава добровольцев и небольшого количества погибших там спецназовцев. Это до вторжения. В первые два дня вторжения мы насчитали тысячу. Затем поступила информация о 800 трупах, которых вывозили в Россию. Потом был последний гуманитарный конвой, который вывозил трупы через Ростов, плюс еще сведения о вагоне с «грузом-200″ от людей, которые занимались его загрузкой. Когда мы сложили все эти цифры, у нас получилось 3700 человек. И последняя — это расстрел Оренбургской бригады. И еще было несколько случаев, когда наши русские бомбили наших же россиян. Там тоже начали приходить цифры — это примерно еще около 300 человек до тех 3700 прибавилось. Поэтому уже 4000 получается», — рассказывает Васильева.
Напомним, 5 сентября в Минске в результате переговоров представители Украины, самопровозглашенных ДНР и ЛНР и представители ОБСЕ подписали протокол о прекращении огня в Донбассе с 5 сентября 18.00.

 

К сожалению уж очень приблизительные подсчеты потерь у г-жи Васильевой, да и источниками информации она зачастую пользуется довольно сомнительными. Еще недавно она насчитала погибшими на Донбассе более 1000 военнослужащих РФ, потом, буквально через неделю или около того, эта цифра у нее подросла до двух тысяч, затем — до трех тысяч. Сейча она утверждает уже о 4,000 погибших военнослужащих.

Это не просто большие, это — колоссальные потери. Однако подтверждения из достоверных источников этой цифре пока не существует. Лично я сомневаюсь в таких больших потерях российских военных. Думаю за все время российско-украинской войны погибло примерно 1,000-1,500 военнослужащих ВС РФ. Это тоже очень много. Кроме того, далеко не все тела смогли вывезти с Украины в РФ, многие были похоронены на территории Донбасса, в том числе и в братских могилах, вперемешку с телами боевиков ЛДНР и местных жителей.

Минобороны РФ и другие силовые ведомства тщательно, и, относительно успешно, скрывают свои потери в ходе подлой войны на Украине. Думаю и лет через пять-десять мы вряд ли узнаем цифру реальных потерь ВС РФ.

Еще раз о гибели бойцов 21-й омсбр под Дебальцово (Украина)

Еще раз о гибели бойцов 21-й омсбр в Украине (из блога Елены Васильевой):

 

Минобороновские кудесники в действии

 Я всю жизнь прожила на Севере, в Мурманске. Весь Кольский полуостров просто кишел военными закрытыми гарнизонами. Поэтому хорошо представляю, что значит маленький закрытый городок, в котором базируется воинская часть. Там царит особый дух гордости за свою страну, бережно хранится память о каждом герое…

Под Оренбургом тоже есть такой городок Тоцкий 4. И там стоит большой военный гарнизон, Раньше это была 27 мотострелковая дивизия 4 полка, много отдельных батальонов и окружной учебный центр и всякие военные склады. Теперь после реформирования армии мало чего осталось от былого величия и чести гарнизона. Но сохраняется несколько разных частей и в каждой свое отдельное командование.
Все стало настолько запутанным, что командиры сами злятся, но ничего поделать не могут. Служба.

Как водится, в результате реформирования из гарнизона уволилось или уволили достаточно большое количество кадровых офицеров, честь имеющих. Но связи остались. И вот эти офицеры не выдержали и поделились информацией. И скажу вам, по такой информации “заплакал” бы любой военный прокурор. Но городок маленький, закрытый.

Так вот, вот на учения под Ростов была оттуда отправлена сводная группа 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128. И сейчас кто, где именно служил понять сложно.
Я уже писала о том, как 17 сентября  утром боевики расстреляли колонну ничего не подозревающих военных. Напомню, что утром под Дебальцово эта колонна попала  под артобстрел. Было уничтожено больше 20и человек из числа военнослужащих, и около сорока раненых.

Офицеры, из числа тех, честь не утративших, с сожалением сообщили, что пока им известны только имена водителей и старших машин. Все из РМО.
Это Водители: гвардии младший сержант Виктор Карпухин 1989 г.р., гвардии рядовой Никита Сурков 1987 г.р., гвардии старший сержант Глущенко Виталий  1985 г.р.
Их имена были озвучены первыми, так как на них были выписаны путевые листы.
Погибли старшие машин:
ст. прапорщик Сергей Дымов
ст. прапорщик Мыльников Николай
прапорщик Александр Никулин

В группу “Груз-200 из Украины в Россию” прислали и имена тех, кто был в кабинах Уралов:
прапорщик Александр Никулин . 1979 гр.
старший прапорщик Мыльников Николай 1977 гр.
старший прапорщик Сергей Дымов 1975 гр.
Экипаж одного из подбитых танков: рядовые Гамов Владислав и Гамов Сергей, похоже братья, оба окончили танковую учебку в Елани.
Сорокин Евгений старший лейтенант командир 2 танкового взвода 4 танковой роты.
И еще Дмитрий Абрамов из разведки.

Семьям прапорщиков выплатили по 4 оклада, а семьям сержантов – по два оклада…И все бы  было по-будничному, если бы ни одно но…

Семьям погибших надо же пособия выплачивать по потери кормильца. А откуда деньги взять? На оголтелую военную пропаганду более 5 млрд. ввалили. Денег семьям погибших не осталось, да и не было предусмотрено.

И минобороновские кудесники решили не только скрыть потери, заявив о гибели двух человек, а заодно и матчасть подправить росчерком пера. Уволили погибших задним числом…

И им глубоко наплевать на скорбящих матерей, родственников погибших, офицеров, которые все это видят и понимают весь ужас ситуации.

Короче, уволили задним числом погибших прапорщиков, и начали готовить приказы об увольнении и по танкистам…

Возмущенные такой наглостью честь имеющие офицеры, сфотографировали такой приказ и прислали к нам в группу. [см. фотографии ниже – uyu]

В любой нормальной стране с действующими законами, такой финт мог стоить офицеру, подписывающему эту липу звания, должностей, свободы, наконец. Но не в России.
Такие слова как Честь, Доблесть, Слава – ушли в небытие.
Остались только “зеленые человечки”, обезличенные и приниженные.

PPS в понедельник 22 сентября в Оренбургский окружной клинический госпиталь доставили 7 грузов-200

PS.  Еще в 2008 году я написала сценарий к небольшому документальному фильму, который задумали сделать самопально офицеры МКЦ “Забытый полк”. Долго советовались, стоит или нет озвучивать весь текст.

Теперь же я просто рекомендую каждому посмотреть и понять: намного ли я ошиблась. Смотрите: Реформа армии: в чем смысл?

21omsbr_vypiska_01.jpg

21omsbr_vypiska_02.jpg

21omsbr_vypiska_03.jpg

21omsbr_vypiska_04.jpg

все фотки кликабельны.

……………………..

Как выяснилось, г. Васильеву сознательно ввели в заблуждение. И приведенные ею фамилии, которыми с ней поделились ее информаторы являются фейком. Однако 21-я бригада действительно понесла потери личного состава “на полигоне” в Украине. Фейковые сведения о погибших в/с ВС РФ вероятно были специально подсунуты для дискредетации деятельности г-жи Васильевой и ее группы в фейсбук “Груз 200”. Андрей Мальгин пишет:

По поводу “Груза 200”
Очень похоже, что Елене Васильевой, которая в Фейсбуке ведет группу “Груз 200”, подсунули фейковые фамилии военнослужащих из Оренбургской области, которые погибли на Украине. Я перепечатал сегодня ее сообщение: ТУТ, и мне тут же прислали ссылку на справочник российских футболистов, из которого переписаны эти имена и фамилии вместе с датами рождения. Ясно, что если бы фейк хотела изготовить сама Елена или подлые украинские пропагандисты, они бы просто выдумали фамилии, это несложно. Но нет: ее “информатор” сделал так, чтобы сомнений не оставалось – поэтому совпало всё, и фамилии с инициалами футболистов и даже годы их рождения. То есть вброс был сразу рассчитан на дальнейшее разоблачение.

Для чего это делается, понятно. Устроить громкое разоблачение, чтобы скомпрометировать вообще всю имеющуюся в сети информацию о погибших на Украине военнослужащих.

Между тем, военнослужащие из Оренбургской области действительно погибли на “учениях в Ростовской области”, и именно из той воинской части, которая упоминается у Е.Васильевой ( напомню). Что было подтверждено и руководством части, и Союзом семей военнослужащих РФ, и местной газетой “Орский вестник”.

Вообще надо сказать, что в интернете есть несколько мест, где можно найти более-менее достоверную информацию о погибших в ходе российско-украинской войны военнослужащих. Например, вот здесь. Есть еще сайт lostivan.com. Большую работу по составлению реальных списков погибших и отделению зерен от плевел ведет в твиттере Руслан Левиев. Вчера из его интервью я узнал, что Руслан с группой единомышленников готовит сайт, на котором будет выложена вся имеющаяся информация о погибших на Донбассе российских солдатах и офицерах, причем вместе с системой доказательств. Насчет 20 человек сомнений нет, еще человек 30-40 в разработке (то есть точно погибли, но проверяется, на Украине ли), всего же, по его мнению, потери личного состава – не менее 500 человек за все время боевых действий на Донбассе. Как только этот ресурс заработает, я тут же дам ссылку.

Такие дела.

Чудовищные потери “попочленцев Новососсии” и военнослужащих ВС РФ на Донбассе

10569057_n

Дан Карцев
09.09.2014
Мой знакомый живет в Донецке, ему 62 года. Он входит в бригаду, которая занимается захоронениями убитых “сепаратистов”. По телефону рассказал, что их бригада за последние два месяца только по Донецку похоронила в братских могилах 1952 человека. А таких бригад десять. И это только по Донецку! Говорит, что процентов 90 – молодые парни из России. При захоронении они тщательно изымали документы и сдавали ответственному.

Источник.

Речь идет о событиях примерно июля-августа-сентября 2014 года. Возможно что в братских могилах были захоронены и погибшие местные жители.

Потери украинских силовиков (ЗСУ,Национальная гвардия, МВД, добровольческие батальоны МВД (НГУ) и батальоны территориальной обороны ЗСУ) также велики, и видимо уже превышают цифру 1,000-1,5000 человек…